Im großen gelben Forum wird schon sehr polemisch diskutiert, aber ich denke, bei einer geplanten Laufzeit von 15 Jahren ab 12/2027 ist die Frage nach dem geeigneten Fahrzeugkonzept sehr wohl berechtigt. Bei entsprechender Gestaltung der Linien und der Wendezeiten würden sich eigentlich alle - nach 2028 in ZVV-Hoheit verbleibenden - vogtländischen RB-Linien für den künftigen Betrieb mit BEMU gut bis sehr gut eignen. Edit: Zwickau Zentrum ggf. dann Ladung im Stand?
Andererseits ist derzeit nicht absehbar, daß ein Hersteller so kleine BEMU überhaupt entwickeln und anbieten wird, wie man sie im Vogtland bräuchte und auch bezahlen könnte. Die derzeit eingesetzten RS1 bis ins Jahr 2042 weiter einzusetzen ist, vielleicht abgesehen von den 8 Neufahrzeugen, jedoch auch kaum vorstellbar. Also bin ich gespannt, was sich der ZVV für die Vertragslaufzeit vorstellt. Noch steht nichts drin in der Vorankündigung.
Hallo zusammen, ich persönlich glaube, das es zu früh für Spekulationen ist, soll der ZVV doch erst mal die bestellten BEMU in Verkehr bringen und testen.
@ Andreas M.
Wärend deiner " Ladung im Stand" würde der Triebwagen die Haltestelle Zwickau Zentrum für die gesamte Ladezeit blockieren, die fahren doch eigentlich eine Art Kurzwende?!
Zitat von Steffen_Rudi im Beitrag #2 Wärend deiner " Ladung im Stand" würde der Triebwagen die Haltestelle Zwickau Zentrum für die gesamte Ladezeit blockieren, die fahren doch eigentlich eine Art Kurzwende?!
Ja, ohne Langwende ginge es nicht, und auch bei Verspätungen bekäme man Probleme. Insofern wäre die RB1 sicher am wenigsten für die Umstellung auf BEMU geeignet. Dort könnten ja die 8 erst im Jahr 2012 neu beschafften RegioShuttle weiterhin verkehren. Besser für BEMU geeignet wären dagegen vor allem RB2 und RB5, da sie schon während der Fahrt genügend laden könnten.
Solange sich keine Fahrzeuge im Betrieb bewährt haben, ist es für die Aufgabenträger sicherlich nicht einfach hierzu Entscheidungen zu treffen. Sich für 15 Jahre hinaus auf Dieselfahrzeuge festzulegen wäre aber auch nicht günstig.
Ob es wirklich zu früh für Spekulationen ist, weiß ich nicht so ganz. Im Rahmen einer solchen Vorinformation kann es ja eigentlich nicht schaden, möglichen Interessenten auch bereits Hinweise zum angedachten Fahrzeugkonzept zu geben, insbesondere ob Fahrzeuge selbst beschafft werden sollen.
Zitat von InterEx im Beitrag #4Die stellen sich aber egal bei was alle an... !
Was aber aus meiner Sicht auch an dem Ansatz kleiner Aufgabenträger und an der unseligen Ausschreibungspraxis im SPNV generell liegt. Eine „klassische“ Eisenbahn könnte neue Fahrzeugtechnologien schrittweise und nach ausgiebiger Erprobung einführen, und solange die neuen Fahrzeuge nicht laufen, kann man noch mit altbewährtem Material fahren. Und man muss auch nicht 15 Jahre und mehr in die Zukunft schauen.
Mit der derzeitigen Ausschreibungspraxis hat man schlechtestensfalls gleichzeitig den Umstieg auf einen neuen Betreiber mit neuen (oft zu wenigen) und unerfahrenen Mitarbeitern und unerprobter Disposition, und gleichzeitig hätte man neue unerprobte Fahrzeuge. Wie sehr diese Kombination in die Hose gehen kann, sieht man derzeit mit den HEMU im Taunus.
Unter diesen Randbedingungen wäre es ja sogar nachvollziehbar und verständlich, wenn der ZVV lieber auf Nummer Sicher gehen will und bis 2042 weiter auf die RS1 setzen will. Auch da muss man dann aber fragen, ob auch die älteren Fahrzeuge bis dahin ausreichend technisch fit gehalten werden können.
Hallo zusammen, ich wundere mich ein wenig über die sehr frühe Ausschreibung/ Ankündigung, immerhin läuft der Vertrag mit der Länderbahn noch fast 5 Jahre. Habt ihr mehr Details, mich würde u.a. interessieren, ob und wie die S5x mitgedacht ist? Und warum Plauen - Hof als explizite Linie aufgeführt wird? Sind ja heute nur zwei Fahren um die MRB Lücken zu füllen.
Zitat von IR-2668 Vogtland im Beitrag #7Ich kann mir gar kein anderes Unternehmen als die VBG hier vorstellen …
Tja, das hat man sich beim ALX Hof-Regensburg(-München) auch gedacht, solange da noch mit Diesel gefahren werden muß. Es kam aber ganz anders … man könnte meinen, dem Aufgabenträger ist es egal, ob es in der Praxis funktionieren wird. Entscheidend ist letztlich nur das „wirtschaftlichste Angebot“, wie es in den Pressemeldungen immer so schön heißt. Wenn dort DB Regio Hof wieder mit 612 fahren würde so wie früher, dann bräuchte man sich wohl auch keine großen Sorgen machen. Aber man weiß gar nicht so genau, wer dafür überhaupt zuständig sein soll. Man kennt nur das Alter der vorgesehenen Lokomotiven, wieviel in sie noch investiert wurde in den letzten Jahrzehnten, und wieviele Wissensträger bezüglich dieser Loks inzwischen in Rente sind … das scheint dem Aufgabenträger aber alles egal zu sein.
Das nur am Rande, wenn man meint, es könnte im Vogtland nicht auch ganz anders kommen als erwartet.
Ich meine mal, das Plauen- Hof durch die VBG sehr interessant sein könnte, zumal die Anliegergemeinden, beispielsweise in Reuth/ V. bis dato abgehängt bleiben. denn es fährt auch kein Bus ( nur Rufbus), und wenn dann nur der KomBus Lobenstein zum Globus Weischlitz über Gefell, nach Hof wohl kein einziger... Das kann dann ja nur besser als jetzt werden für die ÖPNV- geplagten Leute auf dem Land.
Zunächst ist es ja nur die "Vorankündigung", die richtige Ausschreibung kommt ja erst. Dennoch ein paar Gedanken hierzu:
Zur Antriebsart: meiner Meinung nach kommt die Energie entweder aus dem Tank oder kontinuierlich aus der Oberleitung, alles andere ist unausgegorener Quark. Akkutriebwagen (ETA -> ich hasse diese neumodisches "BEMU") überzeugen durch eine nicht sehr großzügige Reichweite gegenüber einer Tankfüllung RS1 von ca. 1000 km
Mit 185 km kann man vielleicht die nicht elektrifizierten Abschnitte im Vogtland überbrücken, mit viel Glück, schönem Wetter und Rückenwind (nicht zu vergessen, dass es stellenweise kilometerweit ganz schön bergauf geht), dann würde es aber mal Zeit zum Laden. Da kommt dann die Thematik Wendezeiten hinzu. Diese mal im Überblick, Stand derzeit (keine Minutengenauen Angaben, fett hervorgehoben sind die Stand heute häufigsten und rot die dazu nicht elektrifizierten Wendebahnhöfe):
RB1 Zwickau Zentrum ca. 5 Minuten Falkenstein Zwischentakt -> Wendezeit geht fürs Umsetzen drauf Kraslice ca. 20 Minuten Sokolov an = ab
RB2 Zwickau Zentrum an = ab Plauen ob Bf ca. 1 Stunde (meist Sa / So) Adorf ca. 2 Stunden Bad Brambach ca. 1 Stunde Cheb ca. 10 Minuten
RB4 Gera ca. 15 Minuten Greiz ca. 5 Minuten Weischlitz ca. 1,5 Stunden Adorf ca. 30 Minuten (Sa /So)
RB5 Mehltheuer ca. 15 Minuten Plauen ob Bf ca. 20 Minuten Falkenstein ca. 5 Minuten Kraslice ca. 20 Minuten Sokolov an = ab
Pendel GW Train Kraslice an = ab Sokolov an = ab (gibt Ausnahmen)
Dem stelle ich die Streckenlänge gesamt sowie die davon nicht elektrifizerten Abschnitte gegenüber (wieder gerundet):
RB1 70 km, komplett ohne Oberleitung (auschließlich (a) Zwickau Hbf, Zwickau Stadthalle (a) - Zentrum (a) 600 V =)
RB2 130 km, 60 km (Plauen - Vojtanov) ohne Oberleitung, Vojtanov - Cheb 25 kV, 50 Hz)
RB2 Zwickau - Hof ca. 100 km, komplett überspannt (außer Hbf - Stadthalle)
RB4 60 km, komplett ohne Oberleitung
RB5 110 km, 85 km ohne Oberleitung (inkl. Kraslice - Sokolov)
(die RB4 soll nach Abschluss der Elktrifizierung der Mitte-Deutschland-Verbindung ins Ostthüringen-Netz der Erfurter Bahn -> ich glaube erst dran, wenn ich in Gera den ersten Oberleitungsmast stehen sehe)
Allenfalls und unter der Voraussetzung, dass der ETA die tschechische Oberleitung verträgt, könnte man auf einem der internationalen Züge der RB2 die 60 km auf der PE mit einer Akkuladung überbrücken. Die entsprechende Ladeinfrastruktur vorausgesetzt - könnte man ebenso bestenfalls die längeren Wendezeiten in Adorf zum "Vollsaugen" nutzen, beraubt sich aber dann der Möglichkeit, Kurz- oder Negativwenden oder Fahrzeugtausche durchzuführen (wird in der Praxis mitunter durchgeführt, z.B. bei Fahrzeug-Schaden zwecks Werkstattzuführung o. dgl.) Alle anderen Streckenlängen sind im Vergleich zu den knappen Wendezeiten in derzeit ebenfalls nicht überspannten Bahnhöfen (Kraslice, Zentrum, ...) mit einer Akkuladung nicht zu schaffen -> denn man will ja schließlich auch wieder von Kraslice zurück fahren und nicht kurz vor Zwickau im Einschnitt bei Lichtentanne stehen bleiben (Akku leer, Luft weg, Feierabend - hoffentlich steht irgendwo 'ne Diesellok zum Abschleppen bereit)
Wobei ich gleich beim nächsten Thema bin: die Stadtbahn Zwickau, in welche jüngst kräftig investiert wurde (Weichen und Signalsteuerung, Folge- und Gegenfahrschutz erneuert) und die folglich auch "kräftig" befahren werdfen muss. Die derzeit verfügbaren ETA sind allesamt Gelenktriebwagen und somit für die engen Gleisradien im Straßenbahnnetz ungeeignet (auch für einen VT642 ist spätestens an der Stadthalle Schluss...) Hier müsste also - nicht nur in Hinblick auf die Gefäßgröße - ein einteiliges Fahrzeug à la RS1 bzw. ein mehr- und kurzgelenkiges Fahrzeug à la RVT oder Citylink existieren.
Womit wir also die eierlegende Wollmilchsau fangen müssten:
Ein ET:
- der sowohl die deutsche (15kV, 16,7 Hz), die tschechische (25 kV, 50 Hz) und die städtische (600 V =) Oberleitungsspannung verträgt - genügend Akkukapazität hat, um die nicht elektrfizierten Abschnitte von bis zu 85 km und zurück (!) zu schaffen - dabei aber trotz Mehrsystemfähigkeit und Batterien nicht zu schwer wird, genügend Sitzplätze und all den ganzen Komfort wie Klimaanlage, WC, Niederflur und möglichst mehr als eine Tür pro Fahrzeugseite bietet - nicht zu lang ist - und nicht zu vergessen die Zulassung fürs Befahren der tschechischen Infrastruktur besitzt (oje, oje, ...)
Dies natürlich unter den Maßgaben
- nicht zu warm, nicht zu kalt (der Fahrgast erwartet im Sommer bei 35 Grad eine funktionierende Klimaanlage und im Winter eine funktionierende Heizung, auch, wenn man warum auch immer 1 Stunde irgendwo in der Pampa steht und es kein Vor und kein Zurück mehr gibt...) - keine vorzeitigen Wenden (die rettende Ladeinsel wird also nicht erreicht) wegen Streckensperrung (Bäume im Gleis, ...), Bauarbeiten, Kurz-/ Negativwenden aus welchem Grund auch immer - genug finanzielle Förderung durch die chronisch klamme öffentliche Hand zum Schaffen der nötigen Ladeinfrastrukturen
Überhaupt habe ich zu dem Akkuzeug kein Vertrauen, s. Handyakku, der heute abend voll, und morgen früh spontan mal leer ist.
Zur Wasserstoffthematik bleibt nur zu erwähnen, dass diese eine zu schaffende und zu unterhaltende Infrastruktur voraussetzt, genauso wie - zurück zum ETA - evtl. zu schaffende Oberleitungs-"Ladeinseln", welche in Bau und Betrieb wahrscheinlich so teuer wären, dass man die 3 km zwischendrin einfachstenfalls mit überspannt und damit eine funktionierende, durchgehende Oberleitung hätte. Aber wer kann und will mit Geld um sich schmeißen und diese Kosten übernehmen? Wenn's geht, dann auch noch dafür, dass Bahnhöfe in Böhmen (Kraslice) überspannt würden? So viel ist die Beruhigung des grünen Gewissens bzw. der dahinterstehenden Ideologie dann wohl doch nicht wert.
Mir ist auch derzeit deutschlandweit kein Netz bekannt, in welchem schon kräftig oberleitungsfrei rumgestromert wird. Im Gegenteil, man schreibt aus und ist im Nachgang froh, herkömmlich VT's als Notfallreserve bereitstehen zu haben.
Zur erwähnten "RB2 Plauen - Hof": Ich will ja niemandem seinen Enthusiasmus nehmen, aber wenn am sich in der Ankündigung die 2,5 Mio. Zugkilometer anschaut und mit den derzeitigen 2,8 Mio. >> Klick << vergleicht, gehe ich nicht davon aus, dass da ein großes Mehrangebot zu erwarten ist. Im Gegenteil, wir können wohl froh sein, wenn das Angebot im derzeitigen Umfang bestehen bleibt. Wenn man es wollte, könnte man auch heute schon die Züge der Erfurter Bahn in Reuth oder Grobau (wenn auch nur bedarfsweise) halten lassen. Ich denke, mit der erwähnten "RB2 Plauen - Hof" sind tatsächlich nur die derzeit 2 (Mo - Fr) bzw. 1 (Sa / So) Zugpaare gemeint.
Gegenargument könnte höchstens spekulativ sein - wie sich der Anteil der zweistündlichen Ausdünnung der RB2 - wenn die RB4 tatsächlich wegginge auf die Kilometerverteilung auswirken könnte ("wenn das alles weg ist, sind ja noch paar Kilometer übrig, die es zu verteilen gilt")
Was mich eher wundert, ist, dass es scheinbar noch keinen gewundert hat: Sollte die RB95 Zwickau - Johanngeorgenstadt nicht in eine neue Auschreibung des Vogtlandnetzes integriert werden? >> Klick <<
Gut, wie eingangs erwähnt, nur eine Vorankündigung. Bis zur eigentlichen Ausschreibung sowie zur Betriebsaufnahme fließt noch genug Wasser "de Zwote nei".
Dank dir Kevin für deine Sicht als Betriebseisenbahner.
Für den Betrieb der RB95 nach Johannstadt könnte, neben der Länderbahn, durchaus weitere Bieter zum Zuge kommen oder zumindest mitbieten. Hier stellt sich wohl dann vordringlich die Frage, welche Fahrzeuge der DLB den Mehrbedarf abdecken, überzählige Fahrzeuge aus dem Trilex-Netz?
Es wird insgesamt spannend, wie mögliche neue technische Antriebskonzepte für einen verlässlichen Bahnbetrieb zum Einsatz kommen können und werden, und wie dies in der Praxis überhaupt funktioniert, Netzausbau etc. - wie von dir geschildert. Einen zuverlässigen Bahnbetrieb seh ich mit den neuen Antriebskonzepten für das Vogtlandnetz aktuell auch nicht.
Danke an Kevin für die Aufstellung der detaillierten Daten.
Das zeigt sehr gut auf, wo zusammengefasst die Knackpunkte bezüglich BEMU liegen: - zum Laden in CZ werden Mehrsystemfähigkeit und Zulassung benötigt - schwierig - auf die internationale Durchbindung über Bad Brambach hinaus (RB2) zu verzichten ist wohl keine Option, über Kraslice hinaus (RB5) vielleicht schon eher - wenn man trotz internationaler Durchbindung nach Cheb nur in D laden will, dann benötigt man ein Fahrzeug mit sehr hoher Reichweite von real mindestens ca. 150 km, um bis Cheb und zurück zu kommen, also nominal weit über 200 km Reichweite - ich gehe zwar stark davon aus, daß ein solches Fahrzeug bis 12/2027 am Markt verfügbar sein wird, aber vermutlich noch nicht mit der erforderlichen technischen Reife, und vor allem kaum mit der für das Vogtland notwendigen geringen Gefäßgröße.
Damit sind wir wieder bei dem, was ich eingangs schon schrieb: Die für einen wirtschaftlichen Betrieb (und, wie von Kevin beschrieben, für Zwickau Zentrum) benötigte geringe Gefäßgröße und/oder Fahrzeuggestaltung ist in mittlerer Zukunft wahrscheinlich das hauptsächliche Problem im Vogtland für die Beschaffung von BEMU und von Neufahrzeugen generell. Selbst neue Dieselfahrzeuge sind ja in der Größe des RS1 m.W. aktuell nicht mehr am Markt. Und ob überhaupt, und wann HEMU einmal eine Option wären, das steht in den Sternen.
Am besten wäre daher für eine solch lange Vertragslaufzeit, wenn man Optionen auf einen späteren Wechsel hat, je nach technischer Entwicklung.
Hola und Danke Vochtländer für die Übersicht! Aus meiner Sicht sind Akkutriebwagen in ihrer derzeitigen Verfügbarkeit für das Vogtlandnetz ungeeignet. Ich denke nicht, dass der VVV hier auf Experimentierkurs ist :-) Ich überlege nun, wie das Minus von 0,3 Mio. km p.a. zustande kommt. Ohne RB4 oder -50% RB2, da die S5x alle 2 Stunden die RB Funktion zwischen Plauen und Werdau übernimmt? Bei Zwickau-Johanngeorgenstadt meine ich gelesen zu haben, dass die Linie ab 12/24 von der Citybahn Chemnitz gefahren wird. Die übernehmen ja kurzfristig das komplette Erzgebirgsnetz... LG
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15.03.2023 21:57 (zuletzt bearbeitet: 15.03.2023 22:16)
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