Nein, Ist hier schon vollkommen korrekt aufgehoben und nicht in irgendwelchen Nebenforen. Mal ein interessantes Thema der Eisenbahntechnik, welches viel zu unterrepräsentiert wird. Eisenbahn und entsprechendes Forum besteht nicht nur aus Loks und Wagen. Hauptsache was hingeschrieben, ohne was zum Thema beizutragen.
Und 2331 Aufrufe zeigen, das es für das Thema allgemeines Interesse gab. Zumindest mehr als für das 100. Foto an gleicher Stelle für die gleiche Lok mit unterschiedlicher Beklebung und was weiß ich.....
Aber jedem Tierchen sein Pläsierchen ist auch wichtig
Hallo zusammen, ich habe vor vielen Jahren mal als Betriebsrat an der örtlichen Prüfung eines neu eingesetzten Fdl im EG von Elsterberg teilgenommen. Unter anderem wurde natürlich auch das Ausschalten des Bahnhofs durchgenommen. Dabei wird ja der Fahrweg durch das durchgehende Hauptgleis eingestellt, festgelegt und alle Signale an diesem Gleis werden auf Fahrt gestellt. Und dieser Zustand muss auch technisch festgelegt und gesichert werden. Um dies zu erreichen, waren sehr viele Handlungen notwendig. Da ich es zum ersten Mal erlebt habe, kam es mir relativ kompliziert vor und ich habe es mir damals nicht merken können. Ich glaube aber, mich erinnern zu können, das der Blockkasten zwischen Eingangstür und Fenster mit dem Ausschalten des Bahnhofs zu tun hatte. Gruß Harald
Zitat von Andreas M. im Beitrag #1Bei DSO wird gerade die folgende Veröffentlichung von DB Netz diskutiert. Die Elstertalbahn kam mit derzeitigem Stand bisher in der Diskussion dort noch nicht zur Sprache, daher möchte ich hier konkret danach fragen:
Es werden hier nämlich mit Stand vom 28.1.2023 unter anderem mit aufgelistet: - Strecke 6269, Berga (Elster) – Greiz - Strecke 6269, Greiz – Greiz-Dölau [...]
In der folgenden Video-Aufnahme von Ende 2022 (Autor siehe Link) sieht man bei 00:20 bis 00:30 recht gut (zumindest auf größerem PC-Bildschirm, und mit der höchsten verfügbaren Video-Auflösung), daß in Greiz nun jeweils zwei PZB-Magneten an den Hauptsignalen C und D, und auch L, vorhanden sind. Zu einem der beiden Magneten führt dabei jeweils ein auffallendes gelbes (kürzlich erst neu verlegtes?) Kabel. Dies dürfte also mit der unter dem obigen Link beschriebenen und hier im Thread diskutierten technischen Nachrüstung zu tun haben. Ob und wo auch Achszähler installiert wurden, das ist aus dieser Entfernung naturgemäß leider nicht erkennbar. Zwischen dem Signal D und der Weiche 007 könnte eventuell ein Achszähler erkennbar sein?
Zitat von Andreas M. im Beitrag #32 In der folgenden Video-Aufnahme von Ende 2022 (Autor siehe Link) sieht man bei 00:20 bis 00:30 recht gut (zumindest auf größerem PC-Bildschirm, und mit der höchsten verfügbaren Video-Auflösung), daß in Greiz nun jeweils zwei PZB-Magneten an den Hauptsignalen C und D, und auch L, vorhanden sind. Zu einem der beiden Magneten führt dabei jeweils ein auffallendes gelbes (kürzlich erst neu verlegtes?) Kabel. Dies dürfte also mit der unter dem obigen Link beschriebenen und hier im Thread diskutierten technischen Nachrüstung zu tun haben. Ob und wo auch Achszähler installiert wurden, das ist aus dieser Entfernung naturgemäß leider nicht^ erkennbar.
Auffällig auch: In Richtung Dölau, am Gleis 2 (durchgehendes Hauptgleis) sind die verdoppelten PZB-Magnete bereits am Bahnsteigende erkennbar, obwohl das zugehörige Signal viel weiter draußen steht. Heißt das, das Gleis ist für Güterzüge oder Sonderzüge gar nicht nutzbar? Oder sind das nur 500 HZ Magnete und es kommen dann am Signal weitere Magnete?
Mahlzeit, wie ich weiter oben schon geschrieben hatte, das sind zusätzliche 500 Hz GM um einen ggf. unzulässiger Weise fahrenden Zug nicht erst am Ausfahrsignal, sondern schon davor zwangszubremsen. Gleiches passiert natürlich auch, wenn der Fdl vergessen hat, die Magneten unwirksam zu schalten, trotz dass der Zug eben fahren darf. Dann kann man damit rechnen, dass man am Asig gleich wieder zwangsgebremst wird, was dort dann selbstverständlich die Weiterfahrt auf Befehl 2 nach sich zieht. Das war in der Anfangszeit dieses neuen Systems sehr häufig, in jeder Schicht standen wir immer irgendwo, manch ein Kollege hat auf einer Zugfahrt drei mal geparkt, immer, weil's die Fdl vergessen hatten, die Magneten unwirksam zu schalten (war halt neu und ungewohnt...). Es handelte sich dabei ausnahmslos wirklich um "vergessen zu drücken", bislang musste das System zum Glück - soweit ich weiß - noch nicht eingreifen.
Danke nochmals für die Bestätigung, somit hätte sich in der Schloßberg-Ansicht aus dem Video tatsächlich auch ein Beispiel für eine 500 Hz Verdoppelung gefunden. Auch generell finde ich diese Greizer Schloßberg-Perspektive sehr interessant, da müsste man im Vergleich mal den Bahnhof vor dem Rückbau sehen.
Grüße - unwirksam schaltest es der Fdl vom anderen Bahnhof- also Zugfahrt von Elsterberg - nach Greiz Dölau - Ausfahrt Elsterberg , das 2 Magnet stellt der Fdl Dölau frei-so das bestätigt wird, das kein Zug auf diesen Streckenabschnitt sich befindet.
ist zwar alles etwas lächerlich - es gibt ja die Zugmeldung mit voranfrage !
nach längerer Zeit mal wieder hier rein geschaut und festgestellt, dass es noch etwas Aufklärungsbedarf gibt. Alle Fragen kann ich leider nicht beantworten:
Blockkasten Elsterberg: Entweder hängt es mit dem Durchschalten oder, was ich eher vermute, mit dem ehemaligen Anschluss Kunstseidenwerk. Mögliche Erklärung für letzteres: Das Esig von Barthmühle kommend steht sehr weit draußen. Wo das Ra 10 aktuell steht, weiß ich nicht. Früher stand es wahrscheinlich sehr weit draußen. Durch den Tunnel entsteht ein langer sog. "ständig nicht einsehbarer Bereich", in dem blöderweise auch noch planmäßig rangiert wurde. Um das zu sichern, gab es möglicherweise den Block. Sofern es eine Awanst der freien Strecke war, gab es vielleicht eine Abhängigkeit zwischen Anschlussweiche und Stellwerk? Sowas gibts öfters.
500 Hz-Magneten: Diese werden zurzeit mal wieder an verschiedenen Orten nachgerüstet. Das Zauberwort heißt neue INA-Berechnung (die Vorschriften ändert man wohl aller paar Jahre mal, und Bestandsschutz gibts hierbei wohl nicht ewig). Konkret werden zwischen planmäßigen Halteplatz und Asig teils mehrere 500er ergänzt.
TU-ZMB: Hier sei ergänzt, dass das System leider nicht (!) wie der achszählerunterstützte Zugleitbetrieb autark arbeitet, sondern die Fdl den Magneten jedesmal unwirksam schalten müssen. Ist halt wirklich blöd gelöst. Da finde ich den technisch unterstützten Zugleitbetrieb und die TÜFA (technisch überwachte Fahrwegprüfung) als im Hintergrund arbeitende Systeme etwas galanter. Ich persönlich habe manchmal das Gefühl, in den letzten Jahren wird das Stellwerkspersonal unter Generalverdacht gestellt und Blödheit unterstellt. Ich halte von echten sicherungstechnischen Anlagen deutlich mehr als von solchen Hilfs-Krücken-System ala TÜFA und TU-ZMB (beide sind nicht signaltechnisch sicher!! -> Kostenpunkt; kein Erlöschen des Bestandsschutzes, was beim Einbau eines Streckenblockes wahrscheinlich der Fall wäre) Der "normale" 2000 Hz-Magneten und jener vom TU-ZMB (das sind die mit dem knall-gelben Kabel) liegen i.d.R unmittelbar nebeneinander. Für Tf und Fdl ist nicht feststellbar, welche der beiden Magneten ursächlich für eine Zwangsbremsung ist. Ich müsste mir mal die Vorschrift besorgen, wo die Verfahrensweise in so einem Fall erklärt ist. Insbesondere, wenn die Fdl nicht vergessen haben, die Magneten unwirksam zu schalten.
Noch ein Unterschied zum TUZ: Bei dem gibt es einen 2000er an der H-Tafel (also quasi Höhe Asig) und einen zweiten sog. Fangmagneten hinterm Ra 10. Grund: nur die freie Strecke zwischen Ra 10 und Ra 10 wird überwacht, die Bahnhöfe nicht. Wenn nun die Züge auf beiden Bahnhöfen gleichzeitig losfahren (also aufeinander zu), würden beide ohne Zwangsbremsung aufeinander zu fahren. Durch die Fangmagenten wird nahezu sichergestellt, dass zumindest einer der beiden eine Zwangsbremsung erhält.
Zitat von VT 516 im Beitrag #37 Das Esig von Barthmühle kommend steht sehr weit draußen. Wo das Ra 10 aktuell steht, weiß ich nicht.
Das Ra10 in Richtung Barthmühle steht unmittelbar vorm Tunnelportal. Das Einfahrsignal aus Richtung Barthmühle steht auf der anderen Seite vom Tunnel, auch unmittelbar davor.
Zitat von VT 516 im Beitrag #37 500 Hz-Magneten: Diese werden zurzeit mal wieder an verschiedenen Orten nachgerüstet. Das Zauberwort heißt neue INA-Berechnung (die Vorschriften ändert man wohl aller paar Jahre mal, und Bestandsschutz gibts hierbei wohl nicht ewig). Konkret werden zwischen planmäßigen Halteplatz und Asig teils mehrere 500er ergänzt.
Die 500er liegen dort aber wirklich unmittelbar hintereinander (und nicht in einem größeren Abstand, wie man es z.B. in Plauen ob Bf hat). Haben die auch ein dickes gelbes Kabel? Muss ich bei Gelegenheit mal drauf achten....
Zitat von VT 516 im Beitrag #37Für Tf und Fdl ist nicht feststellbar, welche der beiden Magneten ursächlich für eine Zwangsbremsung ist. Ich müsste mir mal die Vorschrift besorgen, wo die Verfahrensweise in so einem Fall erklärt ist. Insbesondere, wenn die Fdl nicht vergessen haben, die Magneten unwirksam zu schalten.
Zwangsbremsung unterstützen, Sanden bis Stillstand. Meldung an Fdl über Standort, PZB-Zwangsbremsung in Verbindung mit Hauptsignal (das Fahrtstellung zeigte) und Sanden unter 25 km/h. Weiterfahrt auf Befehl 2 (egal ob der Fdl sagt, die Ausfahrt sei frei und er habe nur vergessen, den zweiten 2000er unwirksam zu schalten. Das ist für mich als Lokführer nicht ersichtlich und auch irrelevant, da Zwangsbremsung in Verbindung mit Hauptsignal [das Fahrtstellung zeigt] -> Befehl 2). Hat der Fdl den Magnet überbrückt und der Zug wurde zwangsgebremst, vermute ich, liegt entweder einen Störung vor oder die Technik hat berechtigterweise eingegriffen? Dann sollten auf dem Stellwerk alle Alarmglocken läuten, Maßnahmen bei Gefahr und dergleichen...
mfg Kevin
Edit: Mit Umbau auf ESTW sollte sich diese Thematik im Elstertal dann sowieso erledigt haben. Bliebe in mir bekannten Gefilden dann nur noch Brambach - Vojtanov übrig.
Im Bf Elsterberg sitzt der Fdl im EG. Er bedient die "Plauener" Seite komplett und auf der Greizer Seite nur die Hauptsignale. Der Wärter sitzt auf der Greizer Seite und bedient hier nur die Weiche und natürlich den Bahnhofsblock. Neben den Hebeln befindet sich ein Blockkasten, der für den Bahnhofsblock zuständig ist.
Streckenblock gibt es in keine der beiden Richtungen.
Der Blockkasten an der Wand könnte!! ein Überbleibsel aus der Zeit des Anschlusses Elsterberg-Kunstseidenwerk sein. Hier gab es "an der Kunstseide" (also Elsterberg-Kunstseidenwerk) einen Schrankenwärter. Dieser hatte erst 2, dann nur noch einen BÜ zu bedienen. Das vor dem "großen BÜ" aufgestellte Esig bediente der Fdl. (Heute ist dieses näher an den Tunnel gerückt, da es weder einen BÜ gibt noch das Gleis zum Werk hoch.)
Also könnte hier die Bedienung der Plauener Seite erfolgt sein, also Freigabe der Weichen etc.
Elsterberg ist in aller Regel ausgeschaltet gewesen. Auch schon zu früheren Zeiten. Hier wurde teilweise nur sporadisch Mo Mi und Fr für ein paar Stunden besetzt. (Wenn die Übergabe Kunstseide kam) Eine Zeit lang waren dann die Fdl Elsterberg mittags etwa 2 Stunden in Elsterberg und sind dann zur Spätschicht nach Rentzschmühle gefahren. Die Wärter nach der kurzen mittäglichen Besetzungszeit dann zum Schrankenposten.
Heute ist Elsterberg täglich eingeschaltet. Aber nur Mo-Fr eine Frühschicht. Sa und So nur für eine (oder 2) Zugfahrten.
Ich hoffe, ich konnte etwas beitragen.
Zur Ausgangsfrage soviel: Es gibt derzeit KEINEN Streckenblock von Barthmühle bis Wünschendorf(Elster). Ich habe jedoch Pläne in meinem Bestand, die beispielsweise die Blockschaltungen für den Bf Neumühle(Elster) zeigen. Umgesetzt wurde dies (nach vielerlei Aussagen) nie.
Durch den TU ZMB kommt es täglich wegen Fehlbedienung oder Fehlfunktionen zu Befehlsschreiberei. Diese Züge müssen dann eben auch noch auf Sicht fahren und es entstehen große Verspätungen.
Letztlich bleibt zu sagen, dass die "Talbahn" mittlerweile von der Anzahl der hier arbeitenden Menschen schon stark dezimiert wurde. Also es wurde tatsächlich schon viel geschlossen und damit "gespart". Bsp Schrankenwärter auf beiden Seiten von Elsterberg, Schrankenwärter in Greiz (Tunnelposten), Bahnhof Plauen-Chrieschwitz komplett geschlossen, Rentzschmühle und Neumühle(Elster) ebenso. Die Strecke war bis vor kurzem, als in Dönau wieder die Greizer Seite in Schuss gebracht wurde, tagsüber nicht mal für durchgehende Güterzüge mit höheren Lasten durchlassfähig. Trotz "so viel" Personal.
Es gibt viele Einschränkungen auf der Strecke. In Greiz kann nicht (ohne Weiteres) von Plauen nach Gleis 1 gefahren werden (Reisendenüberweg). In Berga(Elster) fährt man auch auf dem geraden Strang in Richtung Greiz mit nur 40 km/h aus und man kann nicht gleichzeitig einfahren. Wünschendorf(Elster) kann Richtung Gera keine Durchfahrten auf Gleis 3. Elsterberg ist nur zeitweise besetzt. In Bartmühle muss der Fdl jeder Ausfahrt Richtung Plauen unten erst mündlich zustimmen, weil der Fahrtanzeiger (der noch heute gültig ist) vom Halteplatz aus nicht gesehen werden kann. (Von dort aus sieht man nur den "alten" Fahrtanzeiger der DR (ein weißes Licht - dieser darf aber nicht ausgewertet werden).
Aber die Strecke war und ist für mich eine wunderschöne Eisenbahn. Also ein Besuch lohnt sich immer, solange es noch geht.
Übrigens der Herr Hitatchi soll wohl doch erst Ende 2025 Einzug halten. Warten wir es ab.
bei einem der letzten Besuche im Bf. Elsterberg wurde mal ein Blick in den Holzkasten an der Außenseite des Befehlsstellwerks am EG genommen. Darunter verbergen sich die Schlüsseltaster zum Auflösen der beiden Fahrstraßen.
Gauf, es wäre jetzt an der Zeit derartige "Relikte" zu sichern, bevor sie eventuell in den Schrott wandern... Es gibt Eisenbahnfreunde und Vereine, die Teile dieser Technik bewahren und pflegen werden. Grüße aus Zwigge
noch ist die Alttechnik ja in Betrieb. Wo ich dort war, war die Signaldurchschaltung gerade ausgeschalten und die beiden Stellwerke von Fdl und Wärter besetzt, wochentags aktuell wohl von früh bis 15 Uhr. Spätestens mit dem Umbau auf DSTW sollte diese Bauteile der interessierten Nachwelt erhalten werden.
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Elstertalbahn - Technische Unterstützung Zugmeldebetrieb ???
03.02.2023 19:29 (zuletzt bearbeitet: 03.02.2023 19:44)
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